Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Здравейте, нов съм във форума и до сега само четох, но вече дойде време да действам и затова ще си задам въпросите в тази тема. Не разбирам от ток, но от прочетеното до тук мисля, че ще се справя с ел. инсталацията на двустайното ми жилище. Идеята ми е да спестя пари от майстори и да ги вложа в нещо друго поради финансови причини. Така.. имам четириетажна къща(на родителите ми), която е с площ от 220кв.м на етаж. На единият от етажите съм си харесал две южни стаи с голяма тераса и имам желанието да си направя за живеене. Ето една снимка, направена от плана на къщата с леки преправки на "Paint".


На снимката съм написал някои подробности, за това как смятам да стане, но това е направено на база на прочетеното до тук във форума, нямам големи познания по ел. инсталации. Идеята ми е да направя 8 кръга и да ги свържа към едно табло в коридорчето, а от там ще извикам техник да ме закачи. Проблема е, че ми трябва още малко информация, за това как да ги направя. Единственото, което знам как да го направя е да пусна силовите кабели - от предпазителя до края - 1х 4кв.ММ три-жилен кабел.
Друго, което знам, е че за осветление ми са нужни 1.5кв.ММ кабели, а за контакти 2.5кв.ММ. Ако някой може да ми покаже схема за свързване на контакт и лампа с ключ, ще съм много благодарен. Също ме интересува ДТЗ и каквото още съм пропуснал.

Благодаря много!

Линк към изображението по-горе в по-голям размер: http://i60.tinypic.com/2mdhwkn.jpg
Линк към изображението по-горе без допълнителните елементи: http://i59.tinypic.com/pnpev.jpg

Добре дошъл Ники!
Никой не се е родил научен, но и никой не може да научи някого на сила! Виждам че имаш желание да направиш инсталацията КАКТО ТРЯБВА, така че ще стане перфектна, не се притеснявай!

Все пак смятам за необходимо да напомня че изграждането на електроинсталация отговорна дейност! Ще е необходимо стриктно да спазваш препоръките които ти даваме особено какво да НЕ правиш!



Ако си съгласен - да я почваме!

Има някои неща които трябва да уточним предварително.

1. измазани ли са стените или са на гола тухла?
2. а таваните?
3. смяташ ли да монтираш гипскартон по стени и/или тавани?
4. на каква височина смяташ да монтираш контактите?


Задавам тези въпроси за да решим какъв кабел ще ползваш и дали ще се ползва гофре.

Предполагам че таблото не е монтирано все още. Смятам че ще е по-подходящо да се монтира в срещуположния ъгъл по диагонал. Така ще си спестиш доста кабели и копаене на канали.
Относно дефектно токовата защита, силно ти я препоръчвам но не е задължителна. Дори на този етап да не мислиш да слагаш ще е добре да направиш инсталацията трижилна. Нека за сега да уточним тези неща и ще караме стъпка по стъпка.

Къщата, в която смятам да се правя на електротехник е на 4 етажа, а апартамента е по-малко от 1/3 от 3-тия етаж. Смятам след време да направя едно табло за етажите, по едно табло на всеки етаж за апартаментите, и по едно табло във всеки апартамент на етажите. Сега ще почна малко от зад на пред, тъй като нямам възможност да довърша къщата, а много ми се иска да си направя едно апартаментче за живеене.

Къщата е новостроителство с тухли и беттонни колони. Единственото, което има е покрив и дограма. Кабелите ще вървят предимно по тухли, но на места ще трябва да се закрепят и за бетонни колони. След това ще правя варова мазилка. Всички тавани са бетонни плочи, на които ще се направи варова мазилка. Идеята ми е да спестя от майстори и да науча нещо важно и интересно, а не да пестя от материали. Искам всичко да стане по новите изисквания и после да нямам проблеми, когато вадя акт 16. Разбира се не е задължително да включа ДТЗ в сега, но ще използвам 3 жилен проводник.
Контактите искам да са на около 30см. над пода, а във кухнята да има и над плота, което ще рече над 1м.

Щом ще започваш всичко от нулата, ще е доста по-добре да гледаш всичко като СИСТЕМА, а не на парче. Понякога да дадеш за нещо два пъти повече например вместо 100 да дадеш 200 лева, може да ти спести само 20% от нещо друго, но ако другото е на стойност 2000 лева, то тогава си спестил 200 лева, като погледнеш в общ план! Искаш ли първо да обсъдим ремонта от всички аспекти спрямо твоите критерии, възможности и умения, а след това да се върнем на инсталацията. Какво имам предвид? Наречи го професионално изкривяване, но 95% от инсталациите които съм изградил са с гофрета и/или тръби. Защо професионално? Тези които ме познават, знаят че се занимавах преимно с монтаж на гипскартон, а при него инсталацията с гофрета е най-лесна и в някои случаи задължителна. С течение на времето, особено в нови жилища или такива претърпели основен ремонт с премебелиране, хората ме викат да преместя контакт на друго място, защото остава зад мебели или да им монтирам допълнителен. Тогава всеки път благодаря на този, който е измислил гофретата! Всичко става бързо и безпроблемно, без следи от ремонти и без нужда от пребоядисване - все едно контакта винаги си е бил там! Всъщност, вместо да пиша в твоята тема, май ще е по-добре да направя нова за гофретата, за да не ми се налага да пиша това на всеки следващ!

Къде ще поставяш външните тела на климатиците? На някои климатици захранването е към външното тяло. Имай го предвид! И сечението, което си избрал е пресилено, но това ще го обсъдим по-късно! 80% от работата е първата и най-трудоемка и времеемка част - прекарване на кабели, така че за сега ще се съсредоточим на това!


Ще те помоля, ако прочетеш този пост през това време, да създадеш и още една тема, в която да опишеш какви бъдещи довършителни ремонти смяташ да извършиш. Мислил ли си за някаква топлоизолация например? Хубаво е проекта да се започне отзад напред - какъв искаш да е крайния резултат и тогава да се плануват всички стъпки. Тогава вече ще е по-трудно да забравиш някой контакт, ключ или пък да ги поставиш на неподходящо място! Хубавото в случая е, че няма да се съобразяваш с други майстори и всяка стъпка ще е съобразена технологично. Няма мазача да се оправдава, че разклонителните кутии стърчат или са потънали в мазилката, защото електротехника не ги е поставил на ниво, а електротехника да казва, че няма как да знае къде е нивото преди да има мазилка

А, тук си се преместил! Тъкмо им се ядосвах в Направи сам! Не виждам какво толкова сложно има в направата на една електроинсталация! Постоянно наемам нискоквалифицирани работници (общаци), за да ми свършат 90% от ФИЗИЧЕСКАТА работа! За мен остава да направя връзките и да монтирам електроапаратурата (ех как звучи само , но да не изброявам ключове , контакти ...) Преди години, когато връзките се правеха със спайки, имаше по-голям риск, ако някой реши сам да си прави инсталацията, защото именно връзките са най-уязвимата част на електроинсталациите. В наши дни, вече има наличие на клеми, с които всяко дете, което може да оголи кабел, ще направи същата по качество връзка, както и един професионален електротехник. Основната част от "майсторлъка" днес, е правилното оразмеряване на кабели и предпазители - нещо, в което повечето "стари майстори електротехници" хич, ама хич не ги бива! Ако им кажеш да ползват Wago клеми, започват да си хвалят спайките, защото са безплатни, а за клеми трябва да дадат 5-10 лева повече на обект. В същото време обаче монтират кабели 4mm² за щяло и нещяло и дават за кабели 50-100 лева повече за същия този обект! Именно от избора на кабели с подходящо сечение и подходяща защитна апаратура за тях си личи професионализма и майсторлъка. Ако Ники се съобрази с препоръките, които можеше да получи и в другия форум, то реално няма какво толкова фатално да сбърка! Аз също ще помагам!

Като за начало, без значение дали ще се ползва мостов кабел или ПВА1 в гофре, то кабелите за климатиците и бойлера, освен ако не е проточен , могат да бъдат заменени с 2,5mm²

Може също така да се помисли и за инсталация без разклонителни кутии, след като контактите са ниско до земята. Това ще спести доста кабел, а също така ще се избавиш от тези "красоти" по стените!

Не забравяй да пуснеш кабели от кръга на осветлението за вентилатор в банята и за аспиратор в кухнята! Хубаво е да опишеш. а още по-добре да дадеш снимки на всяко едно помещение и да обсъдим какви консуматори планираш. Не забравяй да пуснеш гофрета за LAN/оптичен и коаксиални кабели до компютъра и телевизорите! То верно всичко става безжично, но кабелите са си кабели!

Днес ми е почивен ден и ще се занимавам само с това. Идеята ми в момента е да измеря колко кабел ще ми трябва и да си го закупя, но тъй като незнам къде какъв ще трябва немога да се справя със задачата. Сега ще направя снимки на цялото помещение и после ще ги обработя на компютъра за да ви покажа кое къде ще бъде.

Ето това са снимките, които направих тази сутрин. На първата снимка е снимано от входа. Таблото ще се намира отвънка в големия коридор от лявата страна на колоната. Насреща е банята, на която трябва да бъде избита врата и да се зазида настоящата, която е от към спалнята. На останалите снимки съм направил червени и жълти кръгов, съответно за контактите и осветителните тела с ключовете.

В малката кухничка, която се намира в всекидневната ще има:

- Хладилник, без фризер.
- Микроволнова печка.
- Котлони, без фурна.
- Кафе машина.

и 2 свободни контакта на ниво над плота.

Осветление ще има на тавана, и над плота.

П.П. Плота ще бъде на мястото на стената, която ще избия (зачеркната е на една от снимките).


Смятам цялата инсталация да представлява 7 кръга.

1. Осветлението на едната стая и коридора
2. Осветлението на едната стая и терасата
3. Контактите на едната стая и коридора
4. Контактите на едната стая и терасата
5. Климатк 1
6. Климатик 2
7. Бойлер

Котлоните в кухнята ще са двойни (само с 2 кръга) и няма да има фурна, но ако се наложи и за тях ще пусна директен силов кабел.

За сега ме интересува как мога да си направя контактите без разклонителни кутии, тъй като ще станат доста. За осветлението не ми е проблем да направя.

Виждам, че първо искаш да купиш кабелите и те интересуват метрите и сечението. Според мен, това е грешен подход, особено при ограничен бюджет. Бях те помолил да създадеш тема в която да пишем за всичко това, а след това да видим дали няма да ти е по лесно и евтино да си направиш инсталацията с гофрета.

При всички положения обаче, дори да има табло отвън в коридора, горещо ти препоръчвам да си сложиш и още едно вътре в коридора. При 7 кръга, дори таблата да се намират на три метра едно друго, ще си спестиш 21 метра кабел, които струват много повече отколкото едно табло и три метра кабел 3х6мм. Ако твърдо държиш да използваш мостов кабел и да правиш разклонителни кутии, то сеченията са

1,5мм2 за осветление, вентилатор и аспиратор
4мм2 за готварска печка
2,5мм2 за всичко останало

Мислил ли си за окачени тавани с вата за топлоизолация? Тези плочи нямат стопляне, е сметките ти за ток ще са доста солени, въпреки че ще ти е студено! Същото се отнася и за външните стени, особено като гледам пролуките между тухлите. Хоросана от вътре ще изолира само от вятър. Това предполага и наличие на влага и мухъл. При частично обитаване, вътрешната изолация е за предпочитане.

Ще използвам мостов кабел и сечението ми стана ясно. Това, което незнам още е как да свържа контактие-със или без разклонителни кутии. Ако ще използвам разклонители кутии знам как да го направя, защото като ми правеха барбекюто майстора ми обясняваше всичко, но ако реша да не използвам РК, незнам каква е схемата на свързване.

Тогава кабела върви от конзолна кутия до следващата конзолна кутия. Използват се дълбоки конзолни кутии и вместо в разклонителните кутии, връзките се правят в самите конзолни кутии зад контактите/ключовете. Като се прибера довечера ще направя специална тема със снимки. Ти прегледа ли тези теми:
viewtopic.php?f=32&t=809


viewtopic.php?f=32&t=9

viewtopic.php?f=32&t=13