Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

В една друга тема споменах, че съм лаик в заваряването, та се надявам да не предизвикам ГОЛЯМ смях с въпросите си!
Защо с телоподаващите устройства се използва CO2, а в другите случаи - аргон? Възможно ли е вместо аргон да се използва CO2 и обратно?

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2

Аз не мога да отговоря на този въпрос,но ще кажа моя опит. Имам три бутилки едната е с СО2 другата е с "коктейл",не знам какво съдържа,(от со2 ми я преоборудваха за него,смениха вентила,различен от тези за со2 и струваше 50 лв.) но с него се заварява много по-добре,не пръска толкова много, газта сякаш гори и заварката става гладка. С СО2-то се работи по трудно. Третата бутилка си е пожарогасител,но нея я изсмуквам обърната с вентила надолу защото вътре има сонда почти до дъното. Приспособил съм преходник за намалителя.

_________________
"Няма такова нещо като свободна преса журналистите сме интелектуални проститутки" Джон Суейтън редактор от Ню Йорк Таймс

"Стандартно",бюджетно евтино заваряване е с СО2.Грубо казано на кило тел,кило газ и при обща сметка около 4лв на кг за консумативи можеш да вършиш всичко по черна железария при токове до около 150А(до 3мм,макс 4мм дебелини на заварявания материал).Заваряването е с висока скорост,почти безпроблемно и за начинаещи във всички пространствени положения,без допълнително почистване на шлаки и т.н. и определено има смисъл.На по-висок ток започва осезаема промяна в работата свързана с много пръски.При работа с СО2 е нужен по-сериозен ампераж на машината,сравнено с работата с миксове.
Пак с телоподаващо и с газова смес(не е един вид сместта) провара и качеството на шева се подобряват и в зависимост от задачите при един и същи ток,сравнено с СО2 могат да се заваряват и малко по-големи дебелини.Газа е по-скъп,а количеството газ се изразходва в доста по-големи количества спрямо СО2,като и количеството газ който събира една и съща бутилка е много различно.С 3кг леснопреносима бутилка с СО2 може да стигнеш до 4кг изразходена тел,докато в същата бутилка вероятно се събира газова смес за макс 1кг тел.Т.е. сместта трябва да се зарежда в големи бутилки,което още оскъпява нещата и прави метода стационарен.
С телоподаващо се използва и чист аргон,но при заваряване на цветни метали-алуминий и неръждавейка.
Има и още един вид заваряване с телоподаващо,с така наречения самозащитен тел.За работа с него поляритета на машината се обръща и се работи без газ.Провара е добър,има различни видове и приложения тел,на по принцип до сега цената беше много висока.Работата с този тел пак е свързана с почистване на образувалата се шлака и т.н.,както при електрожен.
Това е обяснено най-лаишки,без теоретични подробности,които и мен много не ме вълнуват.Аз експериментирам и по трите метода,като работя основно с първия метод-СО2,защото газова смес нямам откъде да зареждам,а не ме устройва работата с огромна бутилка смес под наем.

Явно дори въпроса съм го задал лаишки!
Доколкото ми е известно въпросните газове се използват като защитна среда против окисляване на разтопения метал. CO2 е негорим при нормални условия газ (не можах да намеря данни евентуално при каква температура би се разпаднал на въглерод и кислород и дали въобще е възможно). Аргона пък е инертен газ, което означава, че не реагира при нормални условия с други хим. елементи. При заваряване и двата газа служат да предотвратят директния достъп на кислород от въздуха до разтопения метал, което го предпазва от окисление/изгаряне в кислородна среда, като се образува образно казано "газов балон" около мястото с разтопен метал. При заваряване с електроди тази роля играе обмазката, която се разтопява и образува филм върху разтопения метал.
Та чуденето ми е защо в единия случай се използва CO2, а в другия аргон (дали ще са газови смеси в случая не е толкова интересно). Т.е. не е ли възможно при заваряване с нетопим електрод да се използва CO2, пред вид разликата в цените на CO2 и аргона?

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2

Не е възможно да се използва CO2 при заваряване с нетопим електрод.Метода е ВИГ - а абревиатурата означава В-Волфрам И-Инертен Г- Газ.т.е при аргоновото заваряване се ползва само аргон и хелий или смес от тях, и двата газа са инертни и служат само като защита |("газов балон") около електрода и мястото с разтопен метал.
При работа с телоподаващо метода е МИГ-МАГ.
МИГ е когато се ползва интертен газ -аргон -а това са най вече заваряването на алуминй и сплавите му.За неръждавейка аргон се ползва само при машини с импулсно заваряване.С обикновено телоподаващо се ползват дву и три компонентни газови смеси.
При МАГ метода се използва CO2 и означава М- Метал А-Активен Г-Газ,активния газ за разлика от инертния, взаимодейства с основния метал ,нещо подобно на участието на обмазката на електродите в процеса на заваряване.Спорен е въпроса как се нарича процеса МИГ или МАГ при използване на газови смеси,понеже при тях задължително има присъствие на активен газ,макар понякога и в рамките но около 2%.

edemy2001 - освен всичко друго, колегите не са казали че в аргонова среда се променя начина на горене на самата дъга, т.е. с CO2 въобще няма да се получи стабилна дъга.
То затова метода е скъп и бавен, освен това изисква и перфектна чистота на детайлите които ще се заваряват. За сметка на това пък е незаменим за прецизни малки детайли...ако имаш ръка де...практика трябва

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22

Е, така де! Това трябваше да разбера! Благодаря на всички, които се включиха да ми разяснят загадката!

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2

А понеже спомена в другата тема за заваряване на алуминий. За него наистина си трябва ръка и оченце. За мен лично това се оказа най трудното нещо за заваряване с аргона. Така и не се научих нищо че в цеха имаше къде да тренирам и от кого да гледам. Имаше едно цигане дето на ден правеше по стотина и кусур метра заварка и то тънка ламарина. В повечето случаи докато видя че се е образувала ваната и то вземе че се стече.
Та затова си останах само с телоподаващото. Алуминий рядко ми се случва но си имам една малка бутилка за аргон и то най вече заради неръждавейка. А кат ми се наложи нещо по прецизно дори и за нея ходя на майстор.

Аз бих добавил - и много добра машина. Тук израза "С трици маймуни не се ловят" важи с пълна сила...за алуминий говоря
Отделно да кажа, че даже и черно да заваряваме с ВИГ метод, пак си е добре да имаме пълноценен аргонов апарат, с плавно нарастване на тока, плавно спадане пост газ и пред газ. Практиката е показала че всички тези неща помагат.
Безконтактното палене при черно въобще не е задължително. Достатъчно е лифт палене

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22

Абе има много заварчици,но един познат изумява всички,които разбират от ВИГ.Този пич заварява ВСИЧКО и го прави скоростно!!! Специализирал се е в ремонтна дейност,всеки следващ материал е различен,а това е най-трудно.Като отидеш при него,зад гърба му са наредени поне по 10-на чакащи поръчки от най-разнообразни материали.Приключва с алуминий,следващото е примерно чугун,после радиатор климатик,после казан неръждавейка,после картер или блок и т.н.....Кога пренастройва,кога сменя електроди,газове и т.н. не можеш да сханеш какво става,но всичко прави само на ВИГ.На ден отхвърля десетки разнообразни поръчки,а и ходи по представителствата на автомобили,за да прави и прецизни заварки на агрегати на място,на новите алуминиеви калници,капаци,радиатори и т.н.,когато е възможно това да стане без демонтаж.За мен е уникален като майстор.В работилницата си работи с един стар тронсформаторен CLOOS с всички екстри и каза,че за него това е най-добрата машина.За разнасяне има много добър Фрониус,със закачащ се отдолу мини модул за водно охлаждане.Но според него старата му машина била по-добра.