Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 21:43:45

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 02 Фев 2017, 16:02:08 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Малко се чудих де да плесна въпроса защото е малко нестандартно решение.
Някой да каже дали да шпакловам този таван или да го оставя както си е така гол. Фибрана е 3см сложен върху кофража преди отливането на плочата. От горе е отворена тераса а това от долу трябва да станат две бани с тоалетни и коридор. Страничната изолация още есента я приключих. То каква изолация имам само една външна стена и оная дупка дето се вижда на снимката преди да иззидам стените. От вънка 8см стиропор и от вътре пак 2 фибран с мрежа че да ги изправя за последващо редене на плочките.
На въпросния таван декоративното завършване ще е окачен хънтър но в место стандартните плочи ще ползвам пак 2-ка фибран. На питите ще им бая за да им докарам външен вид. Правил съм го у друг път с лепила и кварцов пясък. Та на онези 3см и въздушната междина около 5-6см и питите се надявам да постигна необходимата изолация а и така мога да си сложа и осветлението на него. А ако не го постигна макар че сега в големите студове нямаше кой знае какви признаци плочата от горе преди да а завърша мога да я изолирам допълнително но едва ли ще се наложи.
За ориентация ппоследната снимка е направена от избитата дупка за вратата в стена от където се влиза в коридора а в дясно ще са двете бани.


Прикачени файлове:
P1020532.JPG
P1020532.JPG [ 591.17 KiB | Прегледано 8052 пъти ]
P1020528.JPG
P1020528.JPG [ 535.34 KiB | Прегледано 8052 пъти ]
P1020527.JPG
P1020527.JPG [ 586.09 KiB | Прегледано 8052 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Фев 2017, 16:53:30 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Апр 2014, 13:36:30
Мнения: 1455
Местоположение: Ямбол
Мен ако питаш, а и от собствен опит, сложи си още няколко см фибран или стиропор и само шпакловай с мрежа и бяла шпакловка за ТИ.Два слоя - първи с мрежата и втория да финосаш.Не му трябва нищо друго.

_________________
Заклет фен на група АРИЯ и работата с дърво.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Фев 2017, 18:20:48 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
И това е вариант ама трябва да завра някъде и осветлението. Да му правя кутии и после да го слагам с винтове нещо не му се кефя. А и няма как да избягам от дълбочината за монтаж.Пак трябва да запълня с тази дебелина с нещо и като цена идва едно и също вероятно.Разликата с пълнежа покрива цената на профилите. Но тука не става и на въпрос за пари. Купил съм го доста отдавна светодиодно като за коридора е с датчици за движение. А колкото и да не грее пак си трябва достатъчно място за охлаждането. Радиаторите са от задната страна на телата. Въпроса ми е печеля ли нещо като запечатам с шпакловка този горния слой или не трябва да се затваря.
А визията за платната по моя метод става много добра като за целта даже не трябва да имаш и ръка като примерно при шпакловането отделно става много ефектна.
А ето и как го правя за да добиеш представа. От един лист фибран тъкмо се получават две платна макар че може да се слагат и цели 60/120 но за малко помещение не е подходящо. Та режа минавам с валяка с Ц200 и веднага после с едно сито наръсвам обилно с едър кварцов пясък. Почуквам внимателно от долу да залепнат по добре песъчинките и като засъхне леко обръщам питата да опада излишното. И така ги монтирам без допълнителна обработка. Имах правени преди повече от 10 години и като се замазаха малко латекс с четката и станаха като нови.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Фев 2017, 21:19:33 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Апр 2014, 13:36:30
Мнения: 1455
Местоположение: Ямбол
Интересно си го измислил, браво за идеята.Може да сложиш осветлението по стените, да речем.Ако затваряш с пана, не виждам смисъл да шпакловаш.

_________________
Заклет фен на група АРИЯ и работата с дърво.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Фев 2017, 22:02:25 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Не съм го измислил откраднах технологията преди 20 и кусур години при направата на изкуствена стена за катерене за едно състезание на морето. Само че там това го правихме върху шперплат и епоксидна смола. А после от зор се сетих, че на тоалетната ми нямаше как да направя тавана. Не ми стигаха някакви 2-3 санта да ползвам готови пана. А да деля на две ставаше грозно. Та само монтираш ъгловия профил по стената и един делител по средата. Та първия експеримент беше с гипс картон по същия начин. Само дето него веднага го минах с латекс щото ползвах и най обикновен пясък. А таванчето още си е така и до ден днешен. Та даже съм планувал като почна тези бани да си сменя и питите в апартамента където съм с такива, защото след толкова години пожълтяха че даже почнаха да се скапват и ронят. Нищо че били за мокри помещения. :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Фев 2017, 10:37:15 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
На Фибрана на плочата недей слага никаква мазилка. Ако сложиш мазилка ще увеличиш вероятността за конденз по нея. Може да експериментираш, като в някоя по-студена баня сложиш един лист фибран преди къпане. След като се образува пара от топлата вода, по плочките ще се образува конденз, но по фибрана не, въпреки че уж повърхностната им температура е еднаква.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Фев 2017, 12:58:35 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Това с плочките и фибрана е само усещане че повърхностната температура е еднаква. За да кондензира вода той трябва да достигне точката на оросяване. Тоест да се отнеме от него топлина. Та върху нещо което е е термоизолатор и се е загряло до околната температура няма как да се отдели вода. Същия ще е и ефекта ако сложиш и една гола плочка. Стената вече е друго нещо тя може да акумулира много енергия а въздуха в това малко помещение има много по малко. И просто са елементарни закони на физиката. А то и за това се казва и точка на оросяване защото процеса започва почти лавинообразно при много малка промяна на температурата. Десета от градуса е от голямо значение. опитвам се да го обясня по простичко и не знам дали ми се получи.
Та един тънък слой върху фибрана няма да оказва никакво влияние но другото ми е интересно как ще се отрази той на паропропускливоста. Щото уж фибрана не поемал вода ама не е точно така. А накисне ли се веднъж няма вече никакви термоизолационни тачества. То не че няма но са съвсем други.
То май забравих да обясня и за плочата от горе. Първо тя е покрита и не я вали дъжда. При отливането е ползвана добавка за водоплътност и е вибрирана. Та влага в нея ще си има но във всички случаи ще е по малко от нормалното и единственото което може да ми вложи параметрите е от долу.Щото в акъла ми нито така нито иначе. Хем си се иска да е запечатано хем да не е да може диша.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Фев 2017, 13:35:05 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
lov написа:
Това с плочките и фибрана е само усещане че повърхностната температура е еднаква. За да кондензира вода той трябва да достигне точката на оросяване. Тоест да се отнеме от него топлина. Та върху нещо което е е термоизолатор и се е загряло до околната температура няма как да се отдели вода. Същия ще е и ефекта ако сложиш и една гола плочка.


Това в червеното е грешно и от там нататък цялата логика ;-)


Кондензацията е екзотермичен процес т.е. при него се отделя топлина. Ендотермичен е процеса на изпарение.

Върху фибран няма да се образува конденз, защото в процеса на неговото образуване, повърхността на фибрана се загрява от отделената топлина и процеса спира.

Не е така с плочка загрята до стайната температура обаче. Енергията при кондензацията на водните пари не е достатъчно да загрее плочката, защото тя има много голям топлинен капацитет.

Усещането за топлина когато си допреш ръката до фибрана, се предизвиква от много бързото загряване на неговата повърхност, защото неговият топлинен капацитет е много малък и топлината от ръката ти моментално го загрява.

Измазването на горния фибран ще е нещо между плочката и фибрана в примерите по-горе. Разликата е , че плочките няма да попият влагата от кондензиралата вода, но е възможно мазилката да я попие и да я предаде на фибрана, ако мазилката е хигроскопична.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Фев 2017, 15:48:02 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Тани написа:
lov написа:
Това с плочките и фибрана е само усещане че повърхностната температура е еднаква. За да кондензира вода той трябва да достигне точката на оросяване. Тоест да се отнеме от него топлина. Та върху нещо което е е термоизолатор и се е загряло до околната температура няма как да се отдели вода. Същия ще е и ефекта ако сложиш и една гола плочка.


Това в червеното е грешно и от там нататък цялата логика ;-)


Кондензацията е екзотермичен процес т.е. при него се отделя топлина. Ендотермичен е процеса на изпарение.

Върху фибран няма да се образува конденз, защото в процеса на неговото образуване, повърхността на фибрана се загрява от отделената топлина и процеса спира.

Не е така с плочка загрята до стайната температура обаче. Енергията при кондензацията на водните пари не е достатъчно да загрее плочката, защото тя има много голям топлинен капацитет.

Усещането за топлина когато си допреш ръката до фибрана, се предизвиква от много бързото загряване на неговата повърхност, защото неговият топлинен капацитет е много малък и топлината от ръката ти моментално го загрява.

Измазването на горния фибран ще е нещо между плочката и фибрана в примерите по-горе. Разликата е , че плочките няма да попият влагата от кондензиралата вода, но е възможно мазилката да я попие и да я предаде на фибрана, ако мазилката е хигроскопична.


Говорим за едно и също нещо но пропускаш че примерно стената е с голяма маса и обем и тя в дълбочина е все още студена така че може да поеме тази добавена енергия заради по бързото топлопредаване. За това и на нея ще се получи конденз. Да ако е нещо тънко и с малка маса и с изравнена температура няма как да стане. Я сгрей стените пък да видим дали ще се получи. Всъщност така се прави вече осушаването и охлаждането на въздух в съвремените големи климатични инсталации. Тя технологията е много стара но се завръща и поради други причини като липсата на механични филтри. Въздуха се прекарва в тунел в който се впръсква студена финна водна мъгла. Така освен с отнемането на температурата и малките водни капчици представляват и много кондензационни ядра с много по голяма площ която би имал един механичен топлообменник а прашните частици освен че се улавят са и ускорител на процеса.
Но дай да не се занимаваме с теоретичната част на кондензационните процеси. Те са си факт и чисти физични закони не можем да ги променим и само трябва да се съобразяваме с тях.

За шпакловка най много да ползвам такава за външна изолация и дебелината ще е няколко милиметра. Ако трябва може и да се импрегнира. То кой знае какъв избор на материали няма.
Защото примерно при външните изолации особенно в преходните периоди на годината най вече пролетта имаме същите процеси. От вънка висока влажност и температура а под изолацията зидариите са доста по студени. И там пак биха се получили същите процеси. Нещо ми се къса логиката едното да е така пък за другото не. Пък и там въздухообмена ще е намален заради окачения таван.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Фев 2017, 13:31:16 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Офтопик:
Сорри, че ще се правя на разбирач.
При положение, че от горе е тераса, мисля че не е желателно да правите такъв невентилируем обем под плочата за баня. Там ще прониква влажен въздух, а 3 см фибран си е малко при това положение, допълнително, че този обем ще е частично отделен от помещението и ще е относително студен. Ще се образува конденз и ще капе на плоскостите от фибран. Фибрана е с високо съпротивление по отношение на водните пари, но в случая ще си е направо мокър след къпане и в него ще прониква вода, макар и много малко, а той трудно съхне, до колкото разбирам. Този невентилируем обем допълнително ще затруднява съхненето между ползванията на банята. По долната повърхност на тези плоскости, също ще се отлага влага дори да няма условия за конденз. При къпане се образува "воден прах" - взвесени във въздуха микрокапчици вода (подобно на мъглата и облаците), а тези капчици се отлагат на всяка повърхност която срещнат. (Отделно са възможни и директни водни пръски.) Тази декорация с ц200 при такива условия, мисля, че няма да издържи дълго - лепилото е водоразтворимо.
Може би ще бъде по удачно да залепите допълнителен слой фибран с разминаване на фугите, поне още 5 или дори 8 см - тавана да се изравни или дори да "надмине" по термично съпротивление стените. Макар, че вътрешните стени на банята в този случай ще компрометират малко топлоизолацията на тавана. Дали не може да се направи допълнителна изолация в горния край на всички стени и там да се скрие в гипскартонена кутия осветлението - по периферията. И всичко това да се шпаклова със хидрофобна шпакловка (да не попива отложената влага), но предполагам трябва да е пореста, "дишаща" както я наричат - има силиконови такива, до колкото знам. За да може да съхне фибрана, ако все пак проникне влага - защото плочата на терасата отгоре е с по-високо съпротивление по отношение на водните пари.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com