Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 23:30:02

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 01:24:02 
Offline
Активен

Регистриран на: 19 Юни 2014, 12:00:14
Мнения: 1341
Забелязвам как всички приеха на готово използването на ел.колите за резервен токоизточник и как никой не се замисля, че трансформацията на енергията от променлив в прав ток и обратното съвсем не са равносилни. Това означава, че вкараната един път в акумулатори енергия, много по-трудно и със сериозни загуби би се върнала обратно в мрежата. Все още КПД-то и мощностите на наличните инвертори са доста далече от това ниво. С две думи електро колите няма как лесно да станат резерва за пикови натоварвания в мрежата.
По въпрос 2 за екологията също имам много забележки. Ел енергията била най-екологична от всички. Може, но ако се произвежда само от светкавиците. Всяка друга употреба и начин на производство замърсяват многократно повече от един съвременен дизелов двигател. Сами виждате, че почти 50% от електричеството в БГ е произведено във въглищни централи. Колко автомобила на въглища се движат в страната? Просто замърсяването е преместено по-далеко от очите на гражданите и никой не вижда какво става. Всичко е борба за влияние между няколко енергийни мафии. Едните са тези с ТЕЦ-овете, а другите с НХК-то и с петролните кладенци. Тук в спора за пари и вреда върху околната среда се намесват и нови играчи. Това са производителите на батерии и акумулатори. И те протягат дълги пръсти към вашето портмоне. И те искат техните продукти да се продават по-честичко. А колко е чисто производството на тези или други клетки за съхранение на енергия, никой не споменава. Сравнено с цената и замърсяването от един обикновен резервоар говорим за стотици пъти разлика. Някой против? Няма. Всички са съгласни."- Ще рециклираме", се обаждат от най-истинската мафия. Онази с боклука. Да, но ние ще им осигурим суровините за работа, Ще им платим за работата чрез такси и данъци и накрая пак ще им платим готовия продукт като дори ще го купим с приоритет защото е ЕКО.
Е това е съвременния свят. Частни банки на които си задължен от държавата да си дадеш парите и които ти взимат такса за това, че работят с тях. На всичкото отгоре нямаш право да избираш как да си платиш. Те ти определят как и колко, но задължително през тях за да си вземат комисионната. Ееееех тази КОМИСИОННА. Прилича ми на голям тлъст кокал. :поклон:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 11:48:18 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Mamamy написа:
Сами виждате, че почти 50% от електричеството в БГ е произведено във въглищни централи. Колко автомобила на въглища се движат в страната? Просто замърсяването е преместено по-далеко от очите на гражданите и никой не вижда какво става.


Точно тук е заровено кучето! Концентрацията прави отровата. Не е все едно дали ще изсипеш лъжица сол в голямата тенджера супа, от която да си напълниш чинията или да сипеш лъжицата сол направо в чинията! Ако се премахне замърсяването и шума от автомобили с ДВГ в градовете, мислиш ли, че въздуха ще стане по-мръсен дори ако всичката енергия за електромобилите е 100% от ТЕЦ? Сега мръсен ли е? Защото тези дни, мощност от 1000 мегавата се изнася през голяма част от денонощието. Познай как се произвежда? Ако не беше износа, ТЕЦ нямаше да произвежда 50, а 25%!
Само тази енергия е достатъчна за преминаване на 50% електромобили в България - нещо за което ще си мечтаем и след 30 години!

Mamamy написа:
как никой не се замисля, че трансформацията на енергията от променлив в прав ток и обратното съвсем не са равносилни. Това означава, че вкараната един път в акумулатори енергия, много по-трудно и със сериозни загуби би се върнала обратно в мрежата. Все още КПД-то и мощностите на наличните инвертори са доста далече от това ниво. С две думи електро колите няма как лесно да станат резерва за пикови натоварвания в мрежата.


Предложеният прототип постигна рекордния максимален КПД от 99,1%.
Концепцията беше въведена от Steca Elektronik в серийно производство в най-новите инвертори на компанията- StecaGrid 3000/3600.
Благодарение на иновативната си топология инверторът постигна най- високия до момента максимален КПД от 98,6% и европейски КПД 98,2% при инвертори серийно производство до 20 kW.


Сега за 1-2% загуби от инвертора проблем ли ще правим? Технологиите се развиват и се надявам и този твой "проблем" да намери още по-добро решение, за да не се притесняваш :вино: ! Само за информация - загубите по трасето от АЕЦ до у вас са повече ;-) Вероятно и само от трансформатора, а е възможно и от електромера до у вас също са повече !


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 13:06:00 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 21 Юли 2014, 16:08:46
Мнения: 1054
Аз пък искам да го видя този инвертор с КПД 99.6%
Ама много искам да го видя...защото не ми се вярва...поне моите знания по темата не ми позволяват да повярвам.

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 13:14:28 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Фев 2016, 11:20:26
Мнения: 687
pansim написа:
Аз пък искам да го видя този инвертор с КПД 99.6%
Ама много искам да го видя...защото не ми се вярва...поне моите знания по темата не ми позволяват да повярвам.

И аз! Те в прост трансформатор не могат да го получат ...

Тия 0.4% дето УЖ остават ще ги загубят само по кабелите, без никакво инвертиране.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 16:50:01 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Аз ли не мога да чета, но такова число не виждам в цитата :?

Ето линк към цялата статия:

https://sites.google.com/site/riselektr ... pd-v-sveta

Аз пък бях поразен, когато разбрах колко процента от акумулираната енергия в батерията може да се ползва спрямо заредената(фарадеева ефективност ) Някой има ли представа колко процента е?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 17:46:47 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 21 Юли 2014, 16:08:46
Мнения: 1054
Да, един процент съм сгрешил при писането, ама...то все там.

Накрая да не се окаже като с китайските заваръчни инвертори - пише 200А, ама май е тока на късо а не заваръчния :ха:
Ама - карай да върви - капитализъм :drinks:

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 21:28:51 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Mamamy написа:
...използването на ел.колите за резервен токоизточник и как никой не се замисля, че трансформацията на енергията от променлив в прав ток и обратното съвсем не са равносилни.

Всъщност не точно резервен токоизточник, а енергиен акумулатор и демпфер. За съжаление акумулирането на електроенергия винаги е свързано със загуби. Различните способи, до колкото ги знам, си имат слаби и силни страни, както и загубите са различни. Но приемлив способ за акумулиране повишава значително приемствеността на някой „електроцентрали” на ВЕИ.
Тани написа:
... колко процента от акумулираната енергия в батерията може да се ползва спрямо заредената...

До колкото съм срещал КПД на ел автомобилните инвертори е около 85%. Това все пак не са инвертори за точно определена честота, а за относително „широк” спектър от честоти, зависи какви обороти желаем да получим на ел двигателя. Мощността и тока с който работи - също са в широки граници. Като инвертора трябва постоянно и бързо да ги изменя за да осигури динамиката при по „спортно” шофиране. И често тези мощности са доста над 20 кВт. Затова не мисля, че 85% ефективност е малка.
За КПД автомобилните батерии (загубите при зареждане и отдаване) – дават както много високи стойности, така и много ниски, зависи какви източници на информация ще ползваме. Освен това КПД на батериите зависи от много фактори – „скорост” на заряд, „скорост” на разряд, зависи от температурата, от степента на "зареденост", времената между заряда и разряда, зависи разбира се и от „вида” на батерията, има и много други, но трябва подробно да се „запознаем” с автомобилните батерии (за съжаление не съм намирал подробна информация). Приемат, повечето по оптимистични източници 90% КПД на днешните батерии за ел автомобили (вижда ми се твърде високо, но съвсем не съм спец).
За ел двигателите на ел автомобилите – също доста оптимистично (мисля) дават КПД 95%. До колкото знам повечето са синхронни с постоянни магнити. Все пак КПДто им зависи от оборотите, от натоварването, от работните температури (това до колкото знам). Не са двигатели разработени за точно определени обороти и натоварвания – а са разработени да дават от много малка до много голяма мощност, за сравнително широк диапазон обороти, да стартират автомобила от място, да работят с високо КПД и в генераторен режим. Такава „универсалност” поне за съвременното ниво на техниката на ел двигателите, мисля, че не предполага чак такова високо КПД (но може да съм "изостанал", а и доста съм позабравил в областта на електротехниката - така че може да пиша и доста глупости).
Но дори така пак КПД на ел автомобила се получава около 70% - 0.95х0.9х0.85, като отчетем и някакво КПД на „зарядното устройство” – сигурно е високо, но не и 1.
(И това КПД като го умножим на КПД на ел производството получаваме около и под КПД на ДВГ :) )


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 22:00:43 
Offline
Активен

Регистриран на: 19 Юни 2014, 12:00:14
Мнения: 1341
Това да кажем ще го преглътнем, но за кого ще останат загубите от двойното преобразуване и съхранението на енергията? Познахте. За собственика на ел. автомобила. И за какво тогава да си скапвам батериите за общото благо, като те имат и определен брой цикли живот и отделно струват един камион пари? Май ще падне голям лов на балъци с пари. Тя ако не е с такива спортни параметри Теслата, дали ще и скочат тия с парите? Не. Ама тия дето имат по-малко пари дали пък ще са такива балъци да скочат на електрокара, да. Ще им замажем очите с поредната ЕКО глупост и готово. Те и сега са като шарани на бастун. :вино:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2017, 22:30:04 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Е батерията на приуса е никел метал хидридна - издържа повече "цикли" от литиево йонните , каквито са на повечето ел автомобили, а и хибриди (а и е по евтина, но не и според "тойота"). Освен това е допълнително ограничена без дълбоки разряди и пълен заряд - от 40% до 90% (приблизително) е ограничен заряда, с цел удължаване на "живота".


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 10:49:59 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 21 Юли 2014, 16:08:46
Мнения: 1054
ПП видях и другия за който говориш. Наистина му дават пиково КПД над 98%.
Друг е въпроса кога в реална обстановка ще бъде толкова. Но не искам да споря.
Според мен с фотоволтаици няма да може да се покрие потреблението на евентуално масово навлизане на електроавтомобили. Лично мнение. Искам си АЕЦ :drinks:

Молба към Хидразин - няма ли информация при теб за КПД на инверторите? И възможно ли е да ни "светнеш" по въпроса с реални данни?
Благодаря!

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com