Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Честито и от мен! Ще споделиш впечатления и най-вече ще те помоля за инфо колко литрова бутилка за колко време я пълни от 0 до макс. атмосфери и за колко време пълни от момента на вкл на пресостата до макс.Колко ти излезе последно като цена?

233 всичко. Вътре всичко си е с найлончетата, стиропорите и т.н. кашона е поомачкан съвсем леко.
50литров е
След малко като се прибера ще пробвам за колко вдига 0-8
На 3мин 22сек изключи

_________________
"Живеем един път - не. Живеем всеки ден..веднъж умираме. "
"Ако всичко беше вечно - нищо нямаше да бъде ценно" ATILA

Значи около 115 л/мин дебит.

Не знам как го смяташ,но това е усреднен дебит.При ниско налягане е доста повече.За да се засече по-точно(и то пак ще е приблизително),трябва информация за времето за пълнене при всяка атмосфера.При мерно от 0 до 1 за еди колко си,от 1 до 2 за еди колко си и т.н.-само така по-точно може да се каже при какво налягане какъв ще е дебита.За сравнение двуцилиндров полупрофесионален компресор с обявен дебит около 240л/мин. пълни 27л бутилка за 90сек., а този пълни 50л за 200 секунди.Т.е. има съвсем приличен усреднен дебит.Ако и времето за пълнене от 6 до 8 атм е прилично,компресора си е доста добър от практична гледна точка.

Обема е 50 литра. За да вдигне 1 атмосфера трябва да вкара още 50 литра. За 3 мин и 22 сек вкарва 8 атмосфери. Тоест 8 пъти по 50 литра, което е 400 литра. 3 мин и 22 сек са почти 3,5 мин (че да не изпадаме в подробности). 400:3,5=114,26 литра вкарва на минута.

Защо мислиш, че "При ниско налягане е доста повече" дебита? При движението на буталото надолу нагнетения въздух вече не е в камерата и не влияе върху всмукването.

Има значение но е пренебрежимо малко, че да се приема за фактор. Да видим дали ще успея да го обясня. В ГМТ между буталото и клапана остава определен обем с компресиран въздух, който остава в камерата и след затварянето на клапана. Точно този обем би могъл да влияе върху дебита на компресора. Защото при всмукващото движение на буталото, в камерата ще има въздух, пропорционален на нагнетения вече след клапана. Но всички компресори се правят с цел този обем да е минимален. И сравнен с обема на цялата камера, нагнетявана от буталото, е вроятно по-малко от една стотна.

Ще пробвам да обясня и откъде вериятно се заблуждаваш. Не твърдя, че съм прав, просто разсъждавам. Да приемем, че компресора физически не може да вдигне повече от 9 атмосфери. Да приемем и че пресостата не работи. След като набие 9 атмосфери в бутилката, компресора ще продължава да си върти, но няма да вкарва нищо. Защото от двете страни на клапана ще са все 9 атмосфери и той няма да се отваря. За това говориш - дебита пада до нула. Само че това никой не го интересува. Потребителя се интересува от дебита, който може да ползва. И затова производителите посочват него. А не графики с дебити при различно налягане. Като боядисвам ми трябват поне 200 л/минута. Тоест с този компресор, след няколко минути боядисване ще трябва да го спра и да го чакам да напомпи (да ме настигне). За качествено боядисване това е недопустимо, защото положената боя вече изсъхва, а капчиците на новоположената не могат да се слеят с вече положената. Бояджията, дето се учех от него в подобни случаи ми показваше "Надухал си го тоя детайл .." Отделно, мисля, че вече казахте, че непрекъснатата работа е пагубна за такъв компресор. И затова няма как да поставяш в условията за компресор "за помпене на гуми" и "боядисване". Отнесох се май...

Нещо бъркаш.Ще разгледаме идеални условия,при които няма да взимаме впредвид качествата на механиката,качествата на аеродинамиката на всмукателен и изпускателен тракт,няма да взимаме впредвид и термодинамиката на бързо загряващите детайли на компресора.Няма да обръщаме внимание и на оборотите при различните натовапвания.Само ще отбележа,че тези качества влияят в огромни граници на дебита.
Та така-приемаме,че като намалим два пъти обема на единица въздух получаваме една атм. налягане.Да разгледаме едноцилиндров компресор с обем 100куб.см.,който ще е със степен на сгъстяване 10 (пъти) или сгъстяващ макс до 10 атм.както ти предполагаш в поста си.При 0атм. приемаме,че той ще успява за изтласка целия въздух от цилиндъра в пълния му ОБЕМ и при 1000об. ще има 100л дебит.ОК? Сега ще разгледаме какво се случва при 1атм. отсрещно налягане:вече 100-те куб.см въздух в цилиндъра,трябва да бъдат си "НАМАЛЯТ ОБЕМА ДВА ПЪТИ",за да се достигне налягане 1атм.,но за да премине през нагнетателния клапан обема трябва да продължи да се намалява и налягането в цилиндъра да превиши отсрещното.Сега дебита,т.е. обема изтласкван за единица време въздух падна ли повече от двойно?Май да.Но това е дебита на изхода,но ВХОДЯЩИЯ ДЕБИТ СИ Е ПОЧТИ СЪЩИЯ!!!А ако продължим да разглеждаме при 2 и повече атмосфери какво ще стане с дебита на изхода?
За да не пада така драстично дебита,както го описахме,компресора се конструира с много по-висока степен на сгъстяване от допустимото си налягане и на практика ако един компресор е с макс. работно налягане примерно 8атм.,то чисто теоретично според степента на сгъстяване той може да вдигне примерно 15атм.Но при превишаване на разрешеното работно налягане за което той е проектиран,той започва много бързо да се претоварва термично,а и механично.Претоварва се и задвижващия го агрегат и нещата приключват бързо...
За да запази параметрите си и да извади приличен дебит и при по-високо налягане,примерно при 8атм един компресор,то той трябва да има много добра плътност на механичната си част и да е с много добра термодинамика,защото постъпващия в бързонагорещяващата се от високото налягане и натоварнане механика въздух мигновено намаля плътността си и кофициента на компресиране при същия обем бързо пада.Или иначе казано,колкото повече загрява компресорната глава,толкова повече пада дебита. Затова различните компресори имат много различни характеристики при различните налягания,въпреки еднаквите си обявени входящи дебити.И на много малко марки им стиска да си дадат пълните характеристики на изделието.
Т.е. добрия компресор си е майсторлък,не е просто помпа и не всички компресори могат да работят нормално като такива.....Някои са наистина просто едни електрически помпи за гуми от по 1.5-2kW....
А като говорим за разход на въздух на инструментите няма как да те интересува просто дебит еди колко си литра,а те интересува изцяло дебит при определено налягане.Пример-със моя компресор мога да ползвам пистолета за издухване неограничено време.Защо?-защото при ползването му налягането пода до 7атм.,компресора се включва и започва да помпи,но ако продължа да работя налягането продължава да пада.Като падне обаче на 6атм. налягането се задържа и остава там и ако не затворя клапана на пистолета и продължа да изразходвам въздух мога да работя неограничено време при това налягане.Т.е. при това налягане компресора има дебит колкото изразходва пистолета,но пък налягането пада до тези стойности,защото при всяко по-високо налягане дебита на компресора е по-нисък от дебита на изразходвания от този пистолет въздух..И ако искам да върша същата непрекъсната работа при 7атм.,трябва да си търся компресор с по-голям дебит при 7атм.,а не просто компресор с по-голям входящ дебит. Така разбра ли ме?

Сам си го написал. Това ти е дебита на компресора. Ако изразходваш повече от него компресора няма да ти насмогва. Без значение при какво налягане ги използваш. За боядисване се разходват при 3-4 атмосфери, за гайковерт - при 6...
Една 100 литрова бутилка, напомпана до 10 атмосфери, не съдържа 100 литра въздух, а 1000. Визуално погледнато ти виждаш действително 100 литра, но вътре са молекулите на 1000 литра. Дебита на компресора и пневматичните инструменти се обозначава за въздуха с атмосферно налягане, който ползват.

Сетих се за още един пример. Да видим дали ще успея да го развия. Горепосочената бутилка е напомпана и тока спира. Но аз продължавам да боядисвам. Да приемем, че пистолета е настроен да работи на 2 атмосфери (че по-лесно се смята). Демек от бутилката ще мога да ползвам 8 атмосфери, което са 800 литра въздух. Пистолета има разход 200 л/мин. Значи имам въздух за 4 минути пълноценно боядисване.

Примера ми беше за да се "усети", че разхода наистина се обозначава за атмосферен въздух.

Според моите разбирания тук грешиш. Дебита на компресора може би, но дебита на инструментите се дава за посоченото налягане.


Ще може да използваш пистолета само до 2 атмосфери, следователно дори при твоите критерии, може да ползваш само 600л. Или 3 минути.

Много по-важно е обаче с какво става при работещ компресор и какъв дебит му трябва, за да осигури дебит 200 литра в минута дебит на пистолета при налягане 2 атмосфери. Според мен на компресора ще са му необходими 400 литра в минута входящ въздух и то при 100% КПД без да смятаме топлинни разширения и други загуби.

Ако пистолетът ти работи на 4 атмосфери с 200 литра в минута, компресора ще трябва да осигури 800 литра в минута въздух с атмосферното налягане при идеални условия.

Това са моите разсъждения и ще се радвам на дискусия дали са верни, за да стане полезна темата. Даже ще отдела само този казус в отделна тема, която да направя важна.

Извинявай,ама....абсолютно нищо не си схванал.Ако моите обяснения са неясни,опитай да вникнеш в начина по който си го обяснява Тани...същото е.
А на практика няколко компресора могат да имат абсолютно едни и същи входящи дебити и според конструкцийте и степените си на сгъстяване могат да имат коренно различни изходни дебити при различните налягания.....Само при изходно налягане "0" чисто теоретично,но не и практически дебита им е еднакъв.
200л в минута при 4 атм.,достатъчни за работа с пистолет с горно казанче може да ти осигури качествен компресор примерно с 320л входящ дебит,но спокойно може и да не е във възможностите например на един некачествен или с друго предназначение компресор с 400л входящ дебит...... Защо-защото това са максималните входящи дебити при О атм. на тези компресори,а какво се случва на практика в тези машини е въпрос на конструкция.
Ето и още един фактор,влияещ на работата. Сгъстения въздух в цилиндъра не се свива в обем нула и на практика няма как това да стане.Разстоянието между буталото и главата е някакъв обем.Гърловините на двата клапана също са някакъв обем.Взети заедно тези обеми са поне няколко куб.см обем,наричащ се обем на камерата в който намиращия се въздух в цилиндъра се сгъстява.След като налягането в цилиндъра превиши налягането от другата страна на клапана,то въздуха започва да преминава през него и влиза в резервоара,вследствие на което налягането в камерата започва да пада,докато се изравни с това от другата страна на клапана.Накрая в камерата остава сгъстен до моментното налягане в резервоара въздух.При слизането на буталото надолу,този останал в камерата въздух отново се разширява и отново заема част от работния обем и възпрепятства пълненето.Колкото е по-високо налягането в момента,на практика толкова повече въздух остава непрехвърлен(при различните налягания в камерата остава въздух сгъстен 2,3,4 и т.н. пъти и съответно толкова пъти той обратно се разширява след слизащото бутало),като това също влияе на всмукателния дебит и той намалява при различните работни налягания.....Ако камерата е примерно 3куб.см.,а цилиндъра 100,то при 5 атм. 3-те куб.см. ще се разширят след слизащото бутало 5 пъти и ще заемат 15куб.см от обема на цилиндъра.Т.е. той вече ще може да поема 85куб.см пресен въздух на такт. При 7 атм. този компресор ще загуби над 20% от дебита си само от това,дори да пренебрегнем другите фактори....Но както често става при взаимозаменяемите конструкции,ако друг модел компресор е със същата глава и клапани и с по-малък цилиндър,примерно 70куб.см,но работи при по-високи обороти,то той ще има същия входящ максимален дебит,но при 7атм. той ще има вече 30% загуба на входящ дебит ....Така,че всичко зависи от конструкцията.
Голямата кубатура от своя страна има много по-големи механични загуби,изисква повече мощност за задвижването си и т.н.Всичко зависи от предназначението на машината,не всички стават за всичко и входящия дебит не е определящ за предназначението им....`
Ето правилно дадени характеристика на компресори.С един поглед може да прецените необходимите характеристики за вашите нужди(дебит при определено налягане),включително и времето за непрекъсната работа дали ви устройва.Забележете,че при 7 бара дебитите се изравняват,но надолу са доста различни....
http://einhell.bg/bg/product/kompresor- ... 05010-0419
http://einhell.bg/bg/product/kompresor- ... 23050-4446

Прав в случая е Веско.

Дебитите при газове се дават в Нормални кубически метри, литри, галони и т.н. само че, при произнасянето на дименсията се пропуска думата нормални.

Това важи, както за въздух, така и за всички останали газове. В бутилките например обема на газа се дава при нормално (атмосферно) налягане, в 40 литрова бутилка сгъстен кислород ви продават 6 кубика (кубически метра)газ.
Консумацията на природен газ се отчита също при нормални параметри (условия) (1 атм. и 273.15. оК).

При компресорите дебита (идеалния) се пресмята, като се умножи обема на цилиндъра (цилиндрите) по броя цикли (обороти) за единица време.
Това важи и при инструментите, как ще избираш компресор към такер например?

_________________
SAFETY FIRST!
Драгомир Янков