Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 20:17:37

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 27 Ное 2015, 21:24:14 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Имам нужда от малко интелектуална помощ за конструиране на горелка за малка леярска пещ. Пещта ми вече съм я представил в един друг форум и няма смисъл да повтарям и тук - http://forum.napravisam.bg/viewtopic.php?f=56&t=51110&start=20#p705589.
Сега замислям да си направя горелка с употребявано олио, тъй като ще имам известен излишък, след като напълня резервоара на VW-на :smile: . А, това си е много калорично и концентрирано в сравнение с пропан-бутана гориво. И особено като има излишък от порядъка на 20 - 40 л./месец.... Разгледах десетки информации в интернет, изгледах десетки клипове в youtube за самоделни такива горелки, но на мен ми идва на ум нещо, което не срещнах до сега. С една дума ми трябват разсъждения по идеята и съвети, защото от много неща разбирам, за някои съм специалист, но от автомобили и съставните им части почти нищо не разбирам, а идеята ми е свързана точно с това. Извинявам се за дългия увод, но просто искам да изясня напълно въпроса, и че съм наясно горе-долу със съществуващите принципи на такива горелки, за да не ги повтаряме.
Най-големия проблем при горелките с отработено масло и олио е пулверизирането на горивото. Двата основни вида горелки работят с компресор със сгъстен въздух и два принципа на пулверизатори.
Та на въпроса: Дали вместо въпросните пулверизатори не може да се използва механична ГНП (гориво нагнетателна помпа) на която да се обединят 4-те или 6-те изходи за дюзите в една дюза за да се получи почти непрекъснат поток от пулверизирано гориво и да се използва ГНП от относително голям двигател, за да има съответния дебит, като се използва и екстрата - регулиране на дебита - лоста за подаване на газ.
По принцип известните ми до сега горелки и въпросната за която имам идея се палят с помощта на подгряване с пропан - бутанова "пърлачка".
Благодаря предварително на всички, които се включат в дискусията!

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Ное 2015, 23:02:04 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Мога да ти помогна с данни и подробности,продавал съм и донякъде съм ремонтирал дизелова апаратура и ще те запозная с принципите и.Но за да се подбере подходящата помпа трябва да се почне от първата важна величина,която трябва сам да определиш-нужния дебит.
Дизеловата апаратура работи на високи налягания.Двигателите с предкамерно впръскване(камерите на изгаряне се намират в главите на двигателите),а това са почти всички модели леки автомобили до около 91-92-а година,дори и по-късно,работят на най-ниско налягане-120-140 атмосфери. Те са най-лесни за намиране,но веднага опираме до втория проблем,а той е финността,качеството на разпръскване.Колкото налягането е по-високо,толкова по-финни са частиците на които дюзата разпрашава горивото.И това ще се доуточни,ако трябва експериментално,възможно е и тези да ти свършат работа.
Втората група двигатели-с директно впръскване(в цилиндъра,в камера намираща се във или над буталото) са с по-добро разпръскване,те работят при различните модели между 175(троктори,стари бусове) и 240(западни селскостопански двигатели,от соцмашините-Камаз) атмосфери.Разпространени са във всички трактори и камиони от соца и от запада,пак до същите години.При тях логично освен по-качествената пулверизация и дебита е по-голям.
Не съм ровил още параметри,това помня наизуст,но ако следваме логиката на средния разход на гориво може да предположим следното-двигател от лек автомобил 1.6 дизел има ориентировъчен разход 5-8л,а това е за 100км или за примерно час.С претоварване може да стигне предполагам до 10л на час.По същата логика помпа от по-голяма кубатура автомобил или бус би могла да направи до 15л,а от камион 20-40л,зависи от колко мощен двигател е помпата.Действителния им дебит е доста по-голям,но през разпръсквача на дюзата се пулвелизира малка доза гориво на всеки такт,а повечето се връща като "обратна нафта" през изхода на дюзата.
Обединяването на повече изводи на помпата в един ще е по-голям проблем.Въпреки голямото работно налягане,за да работи качествено механичната дюза,има още нещо важно-скоростта на покачване на налягането.Ако налягането се покачва бавно разпръсквача отваря,но не пулвелизира,а "пикае".Този параметър-скоростта на покачване е постигнат с много дебелостенни тръби(тръбите за високо налягане към дюзите са с малък отвор вътре и с дебела стена)които въпреки здравината си пулсират при всеки такт през тях.Усеща се дори и с пръсти пулсацията им при работещ двигател.Като направиш повече тръби свързани към една дюза,общия обем в тръбите ще стане голям и не знам дали ще покриеш този параметър и дали дюзата ще успява да си върши работата.Трябва да се експериментира,по възможност преди да са вложени излишни средства.
Данните които ти дадох са за старите механични помпи,с механично управление,каквито всъщност ти трябват.Скоростта им на въртене е половината от оборотите на съответните ДВГ,т.е. от големите двигатели на камиони и трактори,макс 1000-1200 на помпата,а за бусове и леки коли-макс 2000-2500.Ако ги въртиш като на средни обороти на съответния двигател се получават съвсем разумни скорости на задвижване с обикновен асинхронен електромотор и подходяща,примерно ремъчна предавка.
Ако има нещо друго по тази тема,с което мога да съм ти полезен,питай.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Ное 2015, 23:58:06 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Благодаря за бързия и полезен отговор!
Имам възможност да се сдобия с помпа, дюзи и тръбите за високо налягане от стар дизел агрегат "шкода" ако се не лъжа - четири цилиндров, под формата на подарък. Мощността на електрическата част е била около 35 kW - разход на гориво около 10 - 15 л/час при пълна мощност. Този дебит според мен ще е повече от достатъчен, защото както споменах в първия пост, масло/олио е енергийно по-концентрирано отколкото пропан - бутана. А с една домакинска бутилка не съм засичал точно но повече от 6 часа се работи с пещта. Т.е. с въпросните 15 литра би трябвало да свърша не по-малко работа и излиза, че или тази помпа ще ми е голяма или ако има начин да огранича дебита. Може би с оборотите? Като се променят оборотите на ГНП-то променя ли се налягането? Интересно и какво приблизително усилие е необходимо за да се върти.
Но виж това за скоростта на покачване на налягането също е много важно за мен сведение, което не знаех и ме навява на идеята да използвам направо четирите дюзи. За горелката няма значение дали източника на горивен спрей ще е един или четири.

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 00:56:28 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Дебита се регулира с подаването на "газ" и не зависи от оборотите.Има обаче минимални обороти при които и е зададено да сработва и максимални при които спира горивото,за да не се пръсне двигателя.Задай средни обороти,както ти писах по-горе,за описаната примерно 600об.При старите редови помпи връщането на газта докрай прекратява подаването на гориво,мисля че и тази ще е такава.За задвижването изискваната мощност няма да е малка,но предполагам 1.1 или 1.5kw мотор според каквото имаш ще е достатъчен.Задвижването трябва да е надеждно и стабилно и от гледна точка на пожаробезопастността,защото трябва да имаш впредвид следното- ако на дизелова помпа докато работи по някаква причина и се намалят оборотите,тя автоматично си подава допълнително газ и рязко покачва дебита си.Абсолютно всички помпи имат вграден центробежен регулатор,за да се опитват да поддържат зададените обороти на двигателя.Т.е. при използването винаги първо връщай "газта" или спирай горивото и тогава изключвай задвижващия електромотор,иначе докато оборотите падат ще получаваш пикови дози гориво през дюзите....Същото ще става и ако задвижващия ремък започне примерно да ти буксува по време на работа.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 09:25:16 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 03 Апр 2014, 21:09:37
Мнения: 2684
Местоположение: Пловдив
Едеми, намира ми се ГНП(механично) от пасат 1,9 тд95г, която не ми трябва и ще ти подаря ако ти върши работа. Помпата беше работеща докато не блокира двигателя, скъса се болта на зъбното колело на коляновия вал. Пиши на лично ако ти трябва. :наздраве3:

_________________
Не създавай нещо, освен ако не е наистина необходимо и полезно, но ако е такова, не се колебай да го направиш красиво!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 09:37:18 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
За задвижването си мисля следното - да използвам 24 волтов постояннотоков двигател с мощност около 50 вата и редуктор със зъбен ремък и шайби. Двигателя е с номинални 3000 оборота. При отношение на предавката 5:1 ще се получат желаните 600 оборота и ще се вдигне въртящия момент на грубо казано 250 вата, без да се смятат загубите в триене. Надявам се да е достатъчно за да завърти помпата, но това ще стане ясно като взема помпата и я завъртя на стругчето ми например, за да преценя макар и грубо натоварването. Двигателя има тахогенератор, който да използвам в обратна връзка за стабилизиране на оборотите независимо от натоварването му. Другото предимство на постояннотоковия четков двигател в случая е, че може да понася известни претоварвания.
Помпата е редова наистина и поради факта, че е била на дизел генератор, газта и е ръчна с тресчотка, която може да се фиксира - добро удобство.
Благодаря за ОЦУ-то! :good:
(ОЦУ - Особено Ценни Указания) :smile:

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 09:38:48 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Иван Диманов написа:
Едеми, намира ми се ГНП(механично) от пасат 1,9 тд95г, която не ми трябва и ще ти подаря ако ти върши работа. Помпата беше работеща докато не блокира двигателя, скъса се болта на зъбното колело на коляновия вал. Пиши на лично ако ти трябва. :наздраве3:

Благодаря за предложението! Ако се окаже, че тази която ще взема тази седмица е с много голям дебит и не може да се регулира до минимум, ще се възползвам! :наздраве3:

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 11:15:30 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
edemy2001 написа:
За задвижването си мисля следното - да използвам 24 волтов постояннотоков двигател с мощност около 50 вата и редуктор със зъбен ремък и шайби. Двигателя е с номинални 3000 оборота. При отношение на предавката 5:1 ще се получат желаните 600 оборота и ще се вдигне въртящия момент на грубо казано 250 вата, без да се смятат загубите в триене.


Всъщност няма да се получи точно така заради закона за запазване на енергията. Ще се вдигне въртящия момент с 5 пъти за сметка на оборотите, които ще паднат 5 пъти, но в крайна сметка като умножиш въртящия момент по оборотите, мощността ще си е все една и съща ;-)

Като спомена компресор, та се сетих, че освен за пулвелизиране на горивото, може би с него се нагнетява и въздух, който е необходим за пълноценното изгаряне на горивото. Предполагам си предвидил и вентилатор за тази цел :good:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 12:25:24 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Тани написа:
Всъщност няма да се получи точно така заради закона за запазване на енергията. Ще се вдигне въртящия момент с 5 пъти за сметка на оборотите, които ще паднат 5 пъти, но в крайна сметка като умножиш въртящия момент по оборотите, мощността ще си е все една и съща ;-)

........мощността на изхода е входната мощност минус загубите в редуктора,които стават все по-големи,с увеличаването на натоварването на този редуктор...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2015, 14:44:46 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Тани написа:
edemy2001 написа:
За задвижването си мисля следното - да използвам 24 волтов постояннотоков двигател с мощност около 50 вата и редуктор със зъбен ремък и шайби. Двигателя е с номинални 3000 оборота. При отношение на предавката 5:1 ще се получат желаните 600 оборота и ще се вдигне въртящия момент на грубо казано 250 вата, без да се смятат загубите в триене.


Всъщност няма да се получи точно така заради закона за запазване на енергията. Ще се вдигне въртящия момент с 5 пъти за сметка на оборотите, които ще паднат 5 пъти, но в крайна сметка като умножиш въртящия момент по оборотите, мощността ще си е все една и съща ;-)

Като спомена компресор, та се сетих, че освен за пулвелизиране на горивото, може би с него се нагнетява и въздух, който е необходим за пълноценното изгаряне на горивото. Предполагам си предвидил и вентилатор за тази цел :good:

Принципно си прав. В случая визирам въртящия момент. Ако за завъртането директно от двигателя ще са необходими (съвсем примерно казано) 10А след редуктора ще са необходими 2.5 А ток предвид загубите от триене, вместо 2А.
Вентилатора е задължителен и вече осигурен. Ще има регулиране на въздушния поток за оптимално изгаряне. Компресора за другите горелки е само за пулверизиране на горивото. Не, че нямам и компресор, но не стига шума от горелката ами и той да ми надува главата в продължение поне на 30 минути, а разхода на въздух не е малък - мерси не щъ!!! :D Все си мисля, че ГНП-то ще е значително по-тихо!

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com